达利欧：以开放、自由贸易为主的时代已经过去

由中国发展高层论坛举办的CDF TALK （中国发展高层论坛创新演讲）2020年第一季全新开启。首期节目中，中国发展研究基金会副理事长、中国发展高层论坛秘书长卢迈，将与他的老朋友、桥水投资公司创始人瑞·达利欧展开一场真诚、深刻的特别对话，分享各自对经济发展、社会变革和当下中美关系的思考。

达利欧：疫情发生前我就开始进行一些观察，发现几个重要趋势：

1，我们已经走到了长期债务周期的后期。利率下降到0时就无法再以此来刺激市场。

2，贫富差距和政治差异的扩大是现在的重要趋势。

3，大国崛起。

我见证了中国人均收入上涨了22倍，我目睹了整个中国的变化、接触了很多中国人和中国文化。

教育的发展让大家成为负责任的公民，教育是推动社会进步的根本因素。随后是创新和科技。可以说是它们把资本调动了起来。

在观察大的背景时，了解全球宏观投资环境也是我工作的一部分，所以我仔细观察了各个国家的情况。实际上每个个人、公司和国家都有收入、支出和储蓄，当收入相对支出下降时，就会对净收入带来影响。如果低于支出，就要动用储蓄了。

现在的情况也是历史上出现过的情况。我们预计了这次疫情对各个国家、公司和个人可能带来的影响。我认为这个疫情其实很像海啸，它退去后会留下伤害。失业率的上升可能要比2008年更加严重。同时我们看到了中央银行的重要性。增发钞票来创造信贷，这是美国、欧洲等很多国家开始采取的措施。

卢迈：展望未来两三年，您认为经济恢复情况会是怎样的？

达利欧：我认为世界格局会变得不同。货币、信贷和债务体系的运作和从前肯定是不一样的。资本主义会被改变，因为无法再利用利率来刺激经济，此外购买力也就是资本的分配通过量化宽松政策把资产通过金融体系有效分配出去，最终导致贷款体系来决定如何分配资本的做法也行不通了。因为资金不是流向最需要的公司手上，而是特定的一些公司。贫富差距的扩大未来可能会引起更大的争论。

我们正经历一个比较艰难的时期，全球化将转向自给自足。在之前的全球化中，以开放自由贸易为主，我认为这样的时代已经过去了，紧张局面将是我们未来需要面对的。

卢迈：桥水如何应对这些问题？对投资者有怎样的建议？

达利欧：1，投资人大部分会关注持有的债券、股票等价值，但对于货币的价值和货币问题没有足够关注。我们知道如果持有债券它的回报率是以利率为基础的，但现在利率已经趋于0。

我们需要思考什么才是保值的，实体经济和金融之间有相互关系但也有各自的特征，比如很多资产都是以债务来体现的，所以我们要从更广义的范围内思考什么是真正保值的。

2，未来确实充满很多未知，在这种环境下分散化投资非常重要。

卢迈：您如何看待金钱？

达利欧：仅从我自己的角度来讲，钱没有任何内在价值。人们有时候痴迷于赚钱却不思考金钱的意义。我本身的出身非常普通，跟大家一样。我不希望我的小孩有多么有钱，我认为钱没那么重要，重要的是社会有公平的环境。对于遭受不公平对待的人我能做些什么？我认为我有这个责任去做慈善，让钱更好的服务整个社会体系。

卢迈：中美关系非常的重要，我们都不愿意看到两个国家出现重大冲突，您认为如何避免这种情况发生？您有哪些建议？

达利欧：我知道现在环境并不稳定，中美两国都面临一些挑战。我认为两国要更好的谈判，相互帮助理解对方，从而更好的解决问题。这绝对会是一个比斗争更好的解决方案。我的建议是大家不要太情绪化，去思考更多更高层面的东西。

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